2018年4月17日，国内首档“一带一路”政经类访谈栏目《解码一带一路》播出，冶金工业规划研究院李新创院长参加了该栏目的录制，围绕中国钢铁产业如何借势“一带一路”稳步前行话题，接受国际问题专家马晓霖先生的专访。
李新创院长（左）对话马晓霖先生（右）
李新创院长访谈
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马晓霖先生：钢铁制造业是现代工业的核心环节，是最核心的一种能力。中国在很长时间曾经是缺钢少铁，但经过这几十年的发展，我国已经是世界上最大的钢铁生产国，而且被外界认为是一个产能严重过剩的国度。您作为跟踪研究钢铁行业多年的顶级权威专家，请您先介绍一下中国钢铁行业现状究竟如何。
李新创院长：经过几十年的发展，特别是改革开放以来几代钢铁人的共同奋斗，中国钢铁是目前中国所有大产业中最具国际竞争力的产业，我们已经是全球的生产中心、销售中心，也可以说是出口中心。中国经济的快速发展给中国钢铁带来巨大的市场，这是很重要的一点，没有市场很难发展。市场分为两部分：一个是投资建设领域，钢材需求量大概占钢材总消费量的55%；另一个是制造业，钢材需求量占钢材总消费量的大约35%。这么巨大的市场给中国钢铁带来难得的发展机遇。我国生产全球一半的钢，是因为我们目前消费了全球45%的钢材。可能有人会说，中国出口的钢材都是低附加值产品，进口的是高附加值产品，这个概念我要更正一下，钢铁作为一种材料，它面对的客户需求就会分为高端、中端、低端，我国钢铁不仅在中低端产品有竞争力，在高附加值产品当中也有竞争力。比如，我国钢铁出口产品和进口产品的高附加值对比，以价值对比为例，对于2000美元/吨以上的钢材产品，中国的出口是进口的1.4倍；对于1000~2000美元/吨的钢材产品，中国的出口是进口的2.5倍。这一数字说明，我国钢材产品不仅在中低端有竞争力，在中高端同样有竞争力，这是好的标志。所以说，中国钢铁已经基本实现了“5G”（五好），即“好规模、好产品、好价格、好服务、好品牌”。当然我们也要看到，中国钢铁在发展过程中也存在问题。中国进入新时代后，国家发展不追求高速度而是追求高质量，特别是社会矛盾已经转换，不再是简单的短缺问题， 而是发展的不平衡不充分问题。对钢铁也一样，随着我国国民经济进一步高质量发展，对钢铁也提出更多的要求。同时，随着工业4.0、中国制造2025的推进，对钢铁智能制造也提出了更高要求。因此，钢铁行业如何更好地满足国内国外竞争、如何更好地满足下游用户需求、如何更好地满足社会对产业的要求，同样还有很长的路要走。
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马晓霖先生：一方面，我国钢铁过剩，在大力地去产能；另一方面，我国是钢铁强国，有非常独特的优势，包括形成了非常成熟的工艺体系、人才队伍等等。从产量及产能结构方面来看，现在低端、中端、高端大概是一个什么样的比例？从创造的利用附加值来讲，又是一个什么状况？
李新创院长：目前全球有70个国家左右具有生产钢的能力，但并不是每个国家都有竞争力，钢产量超过一千万吨的国家全球只有17个，这是非常重要的概念。我国粗钢过剩这个概念不全面，应该称为钢产能过剩，因为钢铁生产是连续工艺，从铁到钢到材是一条龙的，所以不可能是简单的粗钢过剩，而是整个生产能力过剩。钢铁产能过剩是全球性问题，中国通过大力去产能，近两年已经淘汰了1.15亿吨钢铁产能，取缔了“地条钢”；并且，鼓励国内优势产能走出去，参与国际合作。由于我国发展不平衡和不均匀，我们对钢铁要有全面、客观的认识，我国既有世界一流的钢铁企业，也存在相对落后的钢铁企业，但是总体来看，我国钢铁产业竞争力是排在世界的前列。产能过剩是任何产业发展到一定程度都会遇到的问题，对钢铁产业来讲，产能过剩是全球性问题。我国在G20杭州峰会上提出，全球问题要共同应对。究其原因，从全球范围来讲，是美国2008年金融危机造成了全球经济的萧条和低迷，钢铁和经济是密不可分的，经济低迷对钢铁一定是有重大影响，这就加剧了全球钢铁过剩的态势。“十二五”期间，我国淘汰钢铁落后产能9000多万吨。根据国家政策，在“十三五”期间还将淘汰1亿~1.5亿吨钢铁产能。在2016年、2017年两年当中，我国真正去掉1.15亿吨钢铁产能，这是非常了不起的，其中2016年退出6500万吨，2017年退出5000万吨。同时，我国还彻底淘汰了低端落后的“地条钢”，据统计，共淘汰700多家“地条钢”企业、上亿吨产能。从2014年到2016年，中国钢铁去产能做出了巨大贡献，真正起到了表率作用，担负了大国责任，这应该是取得国际共识的。
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马晓霖先生：从“一带一路”建设来讲，这些年我国作为钢铁生产大国、出口大国，我们面临一个“两头在外”的问题，原材料在外，市场也在外，那么加入推动“一带一路”建设以后，会不会对整个产业的生产环节和链条都会产生比较大的影响和拉动。
李新创院长：随着中国大门的不断打开，特别是“一带一路”倡议的实施，将会促进我国钢铁这样具有国际化特点的产业更好走出去。第一，“一带一路”沿线国家大多数处于发展阶段，需要提高其工业制造能力，会有大量的钢材需求市场。第二，这些国家大多数不具备钢铁优势，这就给中国钢铁产业更好走出去创造了非常难得的机遇。首先，这些国家要互联互通，先做基础建设，如果没有基础设施，这些国家很难发展工业。我国通过基础设施建设，可以把国内很多的钢材带出去，也可以把我国机电产品带出去，同时使这些国家逐步形成他们的发展能力，这是非常好的合作机会。如果没有基础设施和机电产品做支撑，这些国家就无法发展钢铁产业，因为钢铁厂不是建起来就可以了，还要做生产和维护，同样需要大量支撑。例如塞尔维亚项目，之前企业经营不善，河钢集团收购后帮助其运营，并通过运营帮助其实现了更好发展，类似的项目还有很多。当然，更好的走出去建设也需要所在国政府和中国政府的支持，例如印尼青山不锈钢项目，就是在印尼总统和我国习近平主席的共同支持和见证下才取得了成就。对于钢铁国际产能合作，根据我的经验和理解，我们要保持清醒和谨慎态度，根据我国钢铁产业特点做好如下几方面思想准备：第一是考虑资源全球化，要多方式建立长期稳定的渠道，因为毕竟我国有大量的资源需要进口；第二，在此基础上，寻求政治稳定、市场好、发展条件好的国家和地区，开展国际产能合作；同时，我们还要积极开拓产品出口，包括钢铁直接出口和机电产品间接出口两部分；当然，有条件的话也可以在一些地区建设研发中心，我国钢铁既有硬实力输出，也要把软实力带出去。
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马晓霖先生：大量企业可能需要面临进一步走出去、而且要成功走出去这样一个挑战，尽管经验值得赞扬，但教训可能往往更加宝贵。
李新创院长：在“一带一路”建设上，我们需要兼顾和平衡所在国利益与中国企业利益，要尊重当地法律、政策、环境、宗教、工会等各方面要求，要学会更好的国际化经营。无论是矿山开发还是钢厂走出去，确实到今天为止我们仍缺乏经验，成功也存在一些偶然性。经验缺乏的方面包括所在国的法律，例如环保法、文化遗产保护法、劳工法等等，还有很多当地习俗习惯。我们需要生产适合当地所需要的各种各样的产品，这样的产品既面临当地市场竞争，也面临国际竞争。另外，我国很多企业环保概念淡薄，在国外的很多项目都是因为环保问题而停止；一些发展中国家对钢铁项目的理解与我们不一样，我们按照中国标准进行设计建设，在国外有些方面是行不通的，所以，我们要有标准的概念。有时我们在做尽职调查的时候重视不够，走马观花，轻描淡写，而在实施过程中，可能一个小的环节就会导致关停，这样的教训太多了。“一带一路”建设需要的是共商、共建、共享，不是简单的以我们自己的利益去看待，否则就会走不出去、走不进去、走不长远。走出去是“一带一路”非常重要的内容，沿线国家具有很大的需求和发展优势，我国又具有技术、人才、资金和经验等多方面优势，所以应该谋求更好的共同开发，而且资源国际化也有利于打破目前资源过度海外集中的问题，这个问题不利于建立公平、合理、长远的共同发展关系。
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马晓霖先生：我国在提出“一带一路”倡议的时候，包括在进一步推进走出去的时候，正好我国又提出供给侧结构性改革，这几个大的规划结合起来推动中国钢铁业走出去，是不是能整体改善我国钢铁产业结构、提升我国制造业、工业或者标准方面的水平？
李新创院长：即使不走出去，我国钢铁工业发展随着经济发展也在不断提升。我国钢铁产业走出去，是让国内优势产品走出去，不仅有利于中国钢铁企业的全球布局，而且会促进全球钢铁进步。企业一定要以效益为中心，企业创造效益既解决了就业，也贡献了税收，而且企业有了好效益还能不断促进技术进步，更好地促进产业发展和社会发展。从社会角度来讲，现代钢铁的技术进步能够为社会提供高附加值产品、好的产品价格，能够促进相关产业发展，特别是促进我们很多理念的改变，例如“绿色化”就是我国钢铁产业发展到一定阶段的认识提高。从国际上来讲，中国钢铁产业发展经验可以帮助所在国少走弯路、更快地实现基础设施及工业化快速发展，通过“一带一路”产业合作，不仅促进了所在国钢铁产业和世界钢铁事业的进步，同样促进了沿线国家和平友好发展。
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马晓霖先生：2018年3月8日，美国总统特朗普宣布，美国将对进口钢铁征收百分之二十五的关税，这会对中国钢铁出口产生怎样的影响？
李新创院长：尽管在我国钢铁面对的贸易摩擦中美国最多，但我国对美国出口的钢材产品才100万吨左右。我国作为出口1亿吨的钢铁大国，仅向美国出口100万吨左右钢材，可见中美贸易摩擦显然是美国方面简单的贸易保护。我国共向200多个国家和地区出口钢材，我国出口钢材最多的国家一般是周边国家或者发展中国家，对欧美国家出口相对比较少。伴随中国钢铁产业的日益强大，我们在面临一些困难和挑战的时候要自信、要勇于面对，要采取法律手段保护自己，从战略战术上也要高度重视。因此，我国钢铁出口要坚持产品规格多元化、出口地区多元化、品种档次多元化，当然建立长期稳定的渠道是根本。我们要避免不必要的贸易摩擦，贸易摩擦不仅对行业有影响，对国家也有影响，还会引起国际纠纷，这就是建立G20钢铁论坛的一个主要原因。现在我们一定要跳出自己看自己、跳出行业看自己，更要跳出国门看自己，这也印证了“一带一路”走出去，我们要看看外面，不要把自己关在门里思考，同行学习只能进步，跨行学习则有可能实现飞越。我们认为这个时代速度决定一切，为了实现快速发展，我们要贴近市场、贴近客户快速反应，没有高效、高水平的及时服务是不行的，市场竞争非常残酷，机不可失、失不再来。我国钢铁产业的快速发展要注重高度、广度、深度和速度，其出发点和落脚点则是满意度。在钢铁产业规划中，我们讲求总体规划、分步实施，不仅要追求近期满意度，还要追求中期满意度和长期满意度，更主要的是要以近期促进中期，以中期促进长期，实现科学永续发展。对于我国钢铁产业，无论是项目发展、企业发展、社会发展还是将来更好地走向世界，高广深速满“五度”科学思维方式都是非常重要的。
